Тимур Ибраимов: «Через 50-100 лет о Киеве могут забыть»

Вряд ли в ближайшее время у власти в столице будут люди, полностью отвечающие требованиям киевлян, считает активист движения «Сохрани старый Киев».
Общая культура и беспринципность большинства столичных чиновников и части архитекторов «поставили Киев на грань существования», в результате чего уже через полстолетия о Киеве могут забыть. Об этом во время чата в «Главреде» заявил активист Гражданской инициативе по борьбе с противоправными застройками «Сохрани старый Киев» Тимур Ибраимов. По его словам, если столичные власти радикально не изменят своего отношения к культурному наследию Киева, то «ни одно Евро не сможет спасти город».
Об этом и многом другом читайте в стенограмме чата с Тимуром Ибраимовым.
Кит: Расскажите о Вашем движении, инициативе: какова основная цель, как давно существуете, кто финансирует, кто возглавляет?
Тимур Ибраимов: Гражданская инициатива, не организация, возникла в 2007 году. Все завертелось вокруг попытки застроить Пейзажную аллею. Мальчишки и девчонки, журналисты, дизайнеры, возмущаясь этим, нашли друг друга и попытались это остановить. К тому моменту застройщик поставил забор, начал рыть котлован – забор сломали, котлован зарыли. Очень помогли местные жители, которые были потрясены этим фактом застройки.
У истоков движения стояли Аня Наронина, Игорь Луценко, Артем Чапай, Андрей Манчук и многие другие.
Я присоединился к этой инициативе зимой 2007-2008 годов. Кусок моей юности прошел, в том числе на Пейзажной аллее, но к моменту возникновения инициативы я, как и многие жители Соломенки, уже, к сожалению, протестовал против застройки Соломенского ландшафтного парка имени 40-летия освобождения Киева... Почему к сожалению? Почему мы должны тратить свое время, обкрадывать собственные семьи и своих детей вниманием? Почему чиновники, долг которых работать на нас, уничтожают нашу территорию? Поэтому «к сожалению». Мы – не профессиональные протестовальщики, мы все это делаем за счет своего времени и ресурсов.

Так как это инициатива, то структура размыта, никто ее не возглавляет. Каждую отдельную акцию кто-то инициирует и берет ответственность за ее проведение на себя. Важно и принципиально полное отсутствие какой бы то ни было политической символики, либо символики любых общественных организаций. В наших рядах есть и левые, и правые. Конечно, периодически молодые участники инициативы пытаются придать некий политический оттенок, условно «погреться в лучах славы», но у нас хватает последовательности и терпения объяснить ошибочность их поползновений, и они либо принимают условия, либо уходят.
Мы находимся на полном и буквальном самофинансировании. Кто сколько может потратить на общее дело, тот столько и тратит.
Кит: Каковы конкретные результаты деятельности «Сохрани старый Киев»?
Тимур Ибраимов: Самый главный результат не осязаем. Все больше киевлян становятся участниками нашего движения и убеждаются в том, что действовать и принимать самостоятельные движения можно, находясь вне современного политического поля Украины.
Если говорить о конкретных результатах, то мы отстояли Пейзажную аллею от экспансии МИД Украины, хотя, похоже, он не оставил надежды вмантулить туда свой домик. Мы отстояли скверик на Прорезной, хотя сейчас возникла идея построить подземный паркинг. Казалось бы, что такого? Его никто не будет видеть – это под землей и на благо города. Но строительство объекта в этой части может воздействовать на уровень грунтовых вод, а это, в свою очередь, может привести к печальным последствиям, ведь и Золотые ворота, и София находятся совсем рядом.
Стройка на Гончара, застройка Октябрьской больницы – это те объекты, к которым наши действия приковали пристальное внимание, и даже временные успехи – это следствие нашей борьбы. Я не говорю, что это только наша заслуга, более того, мы, по сути, только помогаем местным жителям отстаивать свои права. Иногда вместе с общественными организациями, занимающимися тем же.
Еще одна наша заслуга – ветирование Президентом Украины нового строительного закона. Я непосредственно был инициатором обращения деятелей культуры и искусства. К сожалению, за ветированием этого закона не последовало конкретных действий. То есть инициатива услышана была, но, как это у чиновников водится, вообще, а не конкретно.
Lada: Добрый день, Тимур! Расскажите, пожалуйста, принимала ли ваша организация участие в защите сквера на Пейзажной аллее, и если да, то –какое?
Тимур Ибраимов: Об этом я уже рассказал. В том же случае если МИД не оставит своих попыток, мы пойдем до конца.
Симко: Как можно стать участником движения «Сохрани старый Киев»?
Тимур Ибраимов: Для того, чтобы стать участником движения «Сохрани старый Киев», нужно стать участником движения «Сохрани старый Киев». Просто смотреть на нашем сайте, в ЖЖ, Фейсбуке либо других сетях, когда будут проходить какие-то акции, придти туда и стать участником.
Киевлянка: Принимала ли ваша организация участие в борьбе со скандальной стройкой на Гончара 17-23? Правда ли, что ЮНЕСКО чуть не внесло Софию в «черный» список именно из-за этой и ей подобных строек? Будете ли Вы проводить еще какие-то акции против этого строительства или считаете, что это бесполезно?
Тимур Ибраимов: Все это правда, более того, участники нашей инициативы совсем недавно вернулись с сессии ЮНЕСКО, куда они были официально приглашены как наблюдатели от общественности. Это стало полной неожиданностью для официальной делегации, и нашим представителям удалось, правда, в кулуарах объяснить действительное положение вещей с уничтожением культурного наследия столицы Украины. И это – плюс. Минус – то, что теперь у ребят нет денег на отпуск, так как поездку на сессию они, естественно оплатили со своего кармана.

Світлана: Яку наступну акцію Ви будете проводити?
Тимур Ибраимов: Пока еще не знаю, возможно, акцию в защиту Щекавицы. Ситуация такова: так как мы всем этим занимаемся за счет времени, которое выкраиваем из собственной жизни, а этого времени и так не хватает, мы не всегда полностью владеем вопросом по участию нашей инициативы в каких бы то ни было акциях. Кто свободен – тот этим занимается. С одной стороны это плохо – мы теряем темп и эффективность. Зато с другой – нас никто не может упрекнуть, что мы роботы-наемники, которые на этом зарабатывают какой-то политический либо иной капитал.
Реалист: Тимур, Вы действительно верите, что Вы и Ваша организация могут что-то изменить в этой стране, при нынешнем уровне коррупции?
Тимур Ибраимов: Сложнейший вопрос. Дело в том, что мы, увы, приучены к коллективной ответственности и обобщениям. Мне же кажется, что надо приучать себя к личной ответственности за все происходящее в мире. И если смотреть с этой точки зрения, то самым важным вопросом является, насколько изменился я сам и что я лично делаю, чтобы мир вокруг меня стал чуточку лучше. Извините за банальность, но путь важнее цели.
sun47: А почему Вы вошли в это движение? Какие у Вас на это были причины?
Тимур Ибраимов: Мне жалко тот мир, в котором я вырос. Цивилизация – это преемственность ассоциаций. И если разрушают эту преемственность и эти ассоциации, то покушаются на мой мир. Молчать, увы, не хватает то ли сил, то ли воспитания.
Леди Гага: «Сохрани старый Киев» симпатизирует какой-либо политической силе? А лично Вы?
Тимур Ибраимов: Свят, свят, свят! У нас есть политические силы только лишь с той точки зрения, что политика – это сконцентрированное выражение экономики. Вам нравится наша экономика? Мне – нет.
Хрюн: Принесли ли какие-то результаты марши киевлян, которые Вы проводили? Когда будет следующий марш?
Тимур Ибраимов: Смотрите ниже. Об этом мы уже говорили.

Nameless: Какие сейчас «горячие точки» в Киеве?
Тимур Ибраимов: Весь Киев. Возможно, самой большой угрозой является якобы концепция развития Киева, о которой якобы советуясь с нами, пытается привести к исполнению власть, которую мы якобы должны уважать.
Ромка: Кого Вы хотите видеть в кресле столичного мэра?
Тимур Ибраимов: Пока не знаю. Но одно стопроцентно – руководителем не может быть хозяйственник. Вся эта свистопляска началась со времен Александра Омельченко, к сожалению, которому еще и присвоили звание Героя Украины. За что? За начало уничтожения украинской столицы? Мэром может быть, прежде всего, нравственный, хорошо организованный человек, обязательно финансово и политически независимый. Что важно, что «финансово независимый» не значит «богатый».
Александр: А кто Вы по образованию?
Тимур Ибраимов: Я – актер. Я закончил Киевский театральный институт имени Карпенко-Карого, теперешний Национальный университет, курс Николая Рушковского. Двенадцать сезонов проработал в театре Леси Украинки, правда, ни дня – актером. Потом мы «пробили» театрально-студийное движение в Киеве, да и на Украине. Это было в конце 80-х годов. Я создал свой театр, театр преобразовал, по сути, в продюсерский центр, который занимался абсолютно разными направлениями деятельности и за счет средств, заработанных не искусством, финансировал самостоятельные театральные проекты. Потом изменили принципы налогообложения, на этом рухнула экономика страны, и стало почти невозможно заниматься независимым театральным искусством. Последний раз на сцену как актер я выходил в 1996 году в спектакле «Маркиза де Сад». Спектакль стал обладателем Киевской пекторали (не помню, в какой номинации). Кстати, одним из основателей которой я тоже являлся. Это было так давно, что меня туда многие годы уже и не приглашают.
Надія є: Складається враження, що у «Збережи старий Кїєв» одні активісти. Чи є в організації голова і якась ієрархія взагалі?
Тимур Ибраимов: Отчасти я уже отвечал на этот вопрос. Так как мы не организация, в основном общаемся в Интернете, либо чаще – со своими приятелями в реале, иногда встречаемся более-менее массово, в том числе и на акциях. Некоторые принципиальные вопросы долго и нудно обсуждаем.

Зёма: Везде, где упоминается ССК, упоминается и Игорь Луценко. Кто он такой, какова его роль в вашем движении? Не родственник ли он случайно того самого Луценко?
Тимур Ибраимов: Игорь Луценко – родственник Луценко, если Вы о поэте Луценко, авторе знаменитой песни «Як тебе не любити, Києве мій». Забавная ситуация: два почти ровесника, оба – внуки поэтов, один делал все, чтобы раздерибанить киевскую землю, а второй делает все, чтобы все отстоять (от ред. – речь идет о Довгом). Игорь – просто один из самых активных активистов, хороший эксперт-экономист. Как любитель выпить, но в меру, я очень сожалею, что он почти непьющий человек))
traveller: Добрый день! Что, по Вашему мнению, нужно делать, чтобы как минимум остановить разрушение города? Что может сделать каждый из нас, обычный гражданин, не облеченный властью? Помимо участий в акциях протеста.
Тимур Ибраимов: Продолжать, не смотря ни на что, участвовать в акциях протеста, научиться солидарности, научиться бойкотировать, не подавать руки, не голосовать по признаку политической целесообразности. Плодиться, прививать своим детям принципы честности, порядочности и плодовитости) К сожалению, здесь нет коротких путей. Это длинный нудный путь, который должен пройти наш народ, чтобы стать народом, и страна, чтобы стать страной.
traveller: Ваше мнение: почему европейские города (Париж, Амстердам, Краков, Прага, Барселона и т.д.) удается сохранять и/или развивать так, чтобы не разрушать сложившуюся городскую среду, а на постсоветском пространстве старые города теряют свой уникальный облик (Москва, Киев, Баку, даже подбираются к Питеру)? Ведь когда-то (80-100 лет назад) на Западе так называемый капитализм тоже был вполне диким, и разбогатевшим нуворишам тоже было вполне безразлично все, кроме собственных барышей.
Тимур Ибраимов: По большому счету, они просто нас обогнали в развитии. Ответы на многие вопросы есть в хронологических таблицах учебника истории – отмена крепостничества, выбор между православием и католицизмом, принципы гуманизма – все там, просто нужно научиться честно отвечать на вопрос – кто я, кто мы, каков мир вокруг.
aлёнкa: Добрый день, Тимур! Лично Вы верите в то, что когда-нибудь в столичной власти будут люди, для которых сохранение памятников архитектуры будет выше и важнее возможности получить прибыль от застроек? Можете ли Вы назвать имена тех, кто способен на такое и имеет перспективы в ближайшем времени оказаться у власти в Киеве? Заранее благодарю за ответы.
Тимур Ибраимов: К сожалению, мало вероятно, что в ближайшее время у власти будут люди, полностью отвечающие нашим требованиям. Нельзя рассматривать Киев в отрыве от ситуации в стране. Мне кажется, что единственное – нельзя делать выбор между дерьмом и супер-дерьмом. Надо пытаться поступать принципиально, прежде всего, идя на выборы, и не поддаваться на уговоры политических агитаторов.
капитошка: Тимур, при каком из киевских мэров более-менее щадяще относились к старым постройкам в Киеве? И второй вопрос: какая страна, город являются лучшим примером бережного отношения к архитектурным памятникам? С кого мы должны брать пример?
Тимур Ибраимов: 1) Косаковский. Вся «задница» началась после него.
2) Я не специалист в этой области, но, возможно, Париж. Правда, Хельсинки меня когда-то потряс. Увы, я мало бываю заграницей – унизительно терпеть все эти визовые страсти.

Tosia: Что Вас подтолкнуло стать активистом «ССК»? Возможно, Вас к этому мотивировали какие-то конкретные события... Как давно Вы занимаетесь такой деятельностью? Не нажили ли Вы себе врагов благодаря ей? Спасибо за ответы. Удачи в Вашем благородном деле!
Тимур Ибраимов: Отвечу на последнюю часть. Самое забавное было, когда меня арестовывали автоматчики под дверями одних из общественных слушаний, минут 40, перед тем, как посадить в камеру, они меня возили по городу и говорили: «Дядьку, вибачте! Ми хлопці підневільні, вибачайте...» Посмешил один запугиватель, на визитке которого написано «кандидат философских наук». Я долго смеялся, почему-то мне кажется, что его диссертация обзорная, типа «Период становления философской мысли в Украине», когда не нужна научная новизна, и в силу того, что «диссер», скорее всего, просто куплен, берут подобные темы диссертаций. Скажи, о чем писал – и я скажу, какой ты кандидат наук. Это я знаю: меня с моим актерским образованием звали в аспирантуру по экономике еще на рубеже 90-х.
Кристина: Как изменилось отношение к памятникам архитектуры в Киеве после прихода к власти новой команды, в том числе А. Попова? Есть ли какие-то перемены к лучшему? Или, наоборот, это отношение по-прежнему оставляет желать лучшего?
Тимур Ибраимов: Оно оставляет желать лучшего. Пока мы не видим действий. Только декларации. Примеры – Театральная, Гончара, Лысенко и многие-многие другие объекты. К примеру, активисты-защитники Киева сейчас возмущены тем, что, по их мнению, выводы комиссии, созданной по распоряжению Азарова, фальсифицированы. Это раз. Я поставил маленький эксперимент: рядом с моим домом на углу Клименко и Кривоноса был маленький сквер с большим фонтаном, который, не имея разрешительных документов, оттяпал один из депутатов бывшего Соломенского райсовета. Не смотря на массы протесов и протоколы всех общественных слушаний, он построил там не только малую архитектурную форму, но уже и капитальное сооружение. На сайте киевской власти есть рекомендация – что делать, если ты видишь незаконное строительство. Там написано, позвонить в милицию, сообщить в управление благоустройства, и все будет сделано – незаконный объект будет убран. Я полностью прошел этот путь – эффект равен нулю. Более того, замглавы Соломенского района Андрей Лопань мне письменно врет в своих ответах.
Муся_Киев: Разъясните ситуацию с Замком Барона. Чего удалось добиться теми акциями и митингами, которые уже проводились? Какова дальнейшая судьба Замка Барона?
Тимур Ибраимов: Насколько я знаю, владелец здания «Замка рыцаря» (мне привычнее это название) просто его выставил на продажу. Мы обеспокоены судьбой этого здания. Эти акции сфокусировали внимание общества на судьбе одной из архитектурных жемчужин Киева. Но буквально в нескольких сотнях метров от этого здания стоит полуразрушенный дом Сикорского – и что?

кузьма: Нужно ли сносить «хрущевки», на Ваш взгляд? Кто спонсирует деятельность вашей организации?
Тимур Ибраимов: Спонсирует – никто. Потому что спонсорство это бизнес, это финансирование за счет размещения рекламы. Ну, вот видите, возможно, сегодня спонсором являюсь я, так как трачу время, и моя рожица на экране Вашего монитора)) А если серьезно, то мы тратим свои деньги. И другие жители Киева, участвующие в нашем движении, точно так же тратят свои деньги. Ни одно настоящее движение не может быть политически чистым, если участники этого движения не тратят личные ресурсы.
По поводу «хрущевок». Может быть, да, может быть – нет. Зависит от глубины проработки комплексного проекта.
Фома: Знаете ли Вы, какая судьба ожидает Андреевский спуск?
Тимур Ибраимов: Я боюсь об этом думать. Его уничтожение началось с идеи построить на примыкающей Воздвиженке новые домики. На мой взгляд, это было нелепое политическое решение, не отвечающее никаким европейским нормам. Особенно пугает перспектива постройки какого-то там центра «Андреевский Плаза». Это была фабрика «Юность», и, возможно, ей действительно там было не место. Что бы сделал я? Я бы выкупил у нынешнего владельца эту территорию и здание, и в огромном, но не высоком швейном цехе, разместил разные киевские музеи, в том числе и новые.
Ира_Ю: В чем именно заключаются Ваши функции как активиста «ССК»?
Тимур Ибраимов: Находить в себе силы отстаивать собственные права.
Ира_Ю: Что бы Вы посоветовали обычным киевлянам?
Тимур Ибраимов: Не лузгать семечки И в буквальном, и в фигуральном смыслах.
Ліза: Як Ви вважаєте, чи ще вдасться врятувати Щекавицю? Чи кияни вже остаточно її втратили?
Тимур Ибраимов: Большей части ее уже нет. Очень бы хотелось надеяться, что нам удастся спасти хоть что-то.
Сноб: Тимур, а Вы хоть сам киевлянин? И правда ли, что в рядах ваших активистов многие не из Киева?
Тимур Ибраимов: Нет, я не киевлянин, мы переехали в Киев из Питера, когда мне было 5 лет. Многие участники движения – не коренные киевляне. Дело в том, что существует два основных мировоззрения и мироощущения. Одно из них исповедуем мы, это – уважение к той земле и ее истории, на которой мы живем, которую любим. Большая проблема Украины – отсутствие ощущения себя членом общежития, если хотите – общества. А член этого общества должен считаться не только с собственными желаниями, но и с интересами той среды, в которой находится. В Основном законе Испании, если не ошибаюсь, прописана ответственность собственника перед обществом. Увы, у нас этого многие не понимают. Даешь сознание второго уровня!

Ислана: Тимур, а Вас не удивляет, что многие критикуют деятельность вашего движения, а также других активистов, пытающихся изменить хоть что-то в нашей коррумпированной стране? Вместо того, чтобы присоединиться и помочь вам в нелегкой борьбе. Как Вы к этому относитесь? Огромное Вам спасибо за Ваш труд!
Тимур Ибраимов: Надо понимать, что есть такая штука «закон компенсации». Для того, чтобы спокойно спать, он часто подкидывает удобные для сознания ответы – «все кругом продажные», «они пиарятся» и прочую бредятину. Есть два пути: 1) плевать на это и продолжать борьбу, 2) подчиниться массовому сознанию.
Спасибо большое за Вашу высокую оценку наших потуг!
Галина: А вы не думали все же найти людей или организации, разделяющих ваши взгляды, но способных при этом оказать финансовую поддержку? Вот, например, Александр Бригинец, который также участвует во всех акциях в защиту Киева, и, кажется, действительно неравнодушен к судьбе нашей столицы. Или какие-либо другие деятели. Ведь это очень упростило бы жизнь и вам, и другим активистам, и, возможно, в конечном итоге было бы более результативно. Что Вы думаете на этот счет?
Тимур Ибраимов: Саша Бригинец мне глубоко симпатичен, хотя мне не очень нравилась его передача. Он производит впечатление принципиального и честного человека. Но если быть последовательным, а я об этом уже говорил, нужно дистанцироваться от всех политических сил, каким бы выгодным не казалось сотрудничество с ними. Дело в том, что в дерибане Киева принимали и принимают участие и регионалы, и бютовцы, и нашеукраинцы, и многие-многие... Несколько раз мы ходили на встречи с разными организациями, которые пытались создать либо координационный центр, либо нечто подобное. Мне кажется, что этого делать не нужно. Но, особо подчеркиваю, что это – мое личное мнения, не говорю от лица всего движения, потому что мы – многолики)
I.GOR: Может ли Ваша организация спасать или беречь и новый Киев? Случай, например, вандализма на Пейзажной аллее, где недавно была уничтожена мозаичная скульптура Маленького принца и бронзовая скульптура Девочки с собачкой?
Тимур Ибраимов: Возможно, что, прохаживаясь по Пейзажной аллее, причем совершенно случайно, кто-нибудь из членов нашей инициативы мог бы остановить вандалов, разрушающих скульптуру Маленького принца. Но нас, увы, не очень много. Если бы членами нашего движения стало большинство киевлян, то вероятность остановить вандалов была бы значительно выше.
Да, мы прозевали строительство огромного барака на Оболонском проспекте, который в какой-то степени является образцом нынешнего «градостроительства». Это – длинный вопрос. Прежде всего, нужно помнить, что рожденный в бараке, даже если будет строить дворец, построит барак. Увы, не я это придумал. Но это так.

Общая культура большинства властьпридержащих, беспринципность чиновников и большой части архитекторов в сумме поставило Киев на грань существования. Ни одно Евро не сможет его спасти. Пройдет 10-15 лет, и о футбольном празднике все забудут. Пройдет 50-100 лет, и если ничего не изменится радикально, забудут и о Киеве. Киев стоит того, чтобы принять жесточайшие меры для его спасения – снести дома на Мазепы, Грушевского, все современные постройки в охранных зонах и, может быть, это в какой-то степени поможет уберечь столицу нашей страны.
Другой путь, и об этом я говорил несколько лет назад, это перенос столицы. В этом нет ничего сверхъестественного. Это хоть и редкая, но существующая практика. Что важнее – столица православного мира или купленные участниками киевской политической тусовки киевские же «маетки»?
http://stolitsa.glavred.info/archive/2011/07/16/085401-1.html

Источник: ЗА КИЇВ | Прочитать на источнике