В нинішній президентській кампанії у Юрія Луценка особлива роль. Якщо в минулі роки всі сили головного міліціонера йшли на створення кримінального іміджу Партії регіонів, то на цей раз його мета - зібрати зневірений електорат Віктора Ющенка. Колишній товариш голови держави стане головним тараном Юлії Тимошенко проти позицій Ющенка на західній Україні.
В нинішній президентській кампанії у Юрія Луценка особлива роль. Якщо в минулі роки всі сили головного міліціонера йшли на створення кримінального іміджу Партії регіонів, то на цей раз його мета - зібрати зневірений електорат Віктора Ющенка. Колишній товариш голови держави стане головним тараном Юлії Тимошенко проти позицій Ющенка на західній Україні.
Взагалі, історія відносин Луценка з нинішнім президентом може лягти в основу непоганого сценарію голлівудського фільму про дружбу двох політиків, між якими опинилася жінка. Складно повірити, що ще наприкінці 2006-го року після відставки Луценка з посади голови МВС, Ющенко призначав його своїм радником і нагороджував орденом Яросалва Мудрого "за вагомий особистий внесок у відстоювання ідеалів демократії"; висловлював "глибоку вдячність за службу", закликав Василя Цушка брати з нього приклад...
Це інтерв’ю записувалося в останній день роботи Юрія Луценка в його міністерському кабінеті. Вже наступного дня глава МВС вирушав у відпустку, а точніше - у передвиборчий тур по Західним областям України, агітувати за Юлію Тимошенко.
За вікном йшов сніг. Майже як три роки тому, коли Луценко збирався в тур, щоб об’єднати прогресивні сили для маршу справедливості на Київ. Роз’їжджаючи по Україні, натхненний екс-міністр закликав демократичні сили об’єднатися проти головного ворога - біло-блакитних реваншистів.
Тоді його називали перспективним "рейтінгоносцем" помаранчевої команди і навіть новою альтернативою втомленому поколінню революціонерів... Він виступав на майданах, одягнений у червоний пуховик з кулаком Самооборони...
Пройшло зовсім небагато часу, і Луценко чомусь опинився в Кабінеті міністрів Віктора Януковича. Трохи пізніше він знов вирішив промовчати, спостерігаючи, як його новий шеф - Юлія Тимошенко домовляється з лідером все тих же біло-блакитних. І ось, три роки потому Луценко знову збирається в тур. Тільки тепер вже в чужий. І вже зовсім з іншою символікою на сорочці...
ЮЩЕНКО ЗАПРОПОНУВАВ ЯНУКОВИЧУ: "МИ ДВА ВІКТОРА, ДВА ПЕРЕМОЖЦЯ, ДАВАЙ БУДЕМО МІНЯТИ ПРЕМ’ЄРА, ЯК РУКАВИЧКИ"
- Юрій Віталійович, ви прямо оголосили про підтримку Тимошенко на виборах президента...
- Я ще не оголошував. Про це оголосила "Народна самооборона", вірніше, партія "Вперед, Україна", яка вже котрий рік змагається з Мін’юстом за право називатися "Народною самообороною". Безумовно, це формально. Бо я ніколи не приховував того, що вважаю Юлію Володимирівну єдиним політиком, яка залишилася в більшості питань помаранчевою і відповідає виклику часу щодо припинення хаосу в країні.
- Тоді скажіть, чим ви відрізняєтесь від Білоконя, який так само підтримував Януковича в 2004?
- Давайте розберемося. Якщо ми порівнюємо Білоконя й Луценка, давайте згадаємо... Бо вибори робляться не в день виборів, а під час виборчої кампанії. Ви не забули, як їздив кандидат у президенти Ющенко? Коли стояли бетонні перешкоди на його шляху, коли нібито були заміновані місця, де він повинен був виступати і багато іншого? Чи хтось забув про підкидання вибухівки "Порі"?
От у мене один із символів у моєму кабінеті - сталевий їжак. Це промислово вироблялося і розкидалося на автошляхах України. І розкидали працівники міліції. Зокрема, цей - з Одещини. Мені його подарували працівники міліції, яких примушували їх розкидати.
Луценко демонструє сталевого їжака
А коли Янукович скаржиться європейським представникам на пряму залежність міністра внутрішніх справ від діючого глави уряду, це трошки смішно. Для європейців це абсолютно нормально. Міністр внутрішніх справ - це публічний політик, який має право на політичну діяльність.
А от людина в погонах, безумовно, такого права не має. Тому жоден з моїх замів, жоден з моїх підлеглих, наскільки мені відомо, публічно не заявляв і не заявить про підтримку того чи іншого кандидата. Я жодним чином не спонукаю, не стимулюю і не залякую свій особовий склад.
Мало того, і я до офіційного оголошення виборів робив різні заяви, а в ході виборчого процесу зроблю це, пішовши у відпустку. Відпустка - це данина не моєму статусу глави МВС, а моєму статусу держслужбовця. І так само має чинити міністр енергетики, АПК, міністр культури, будь-хто - глава адміністрації, глава районної адміністрації. Будь-то з держслужбовців має взяти відпустку, а потім агітувати.
- Тобто ви зараз будете їздити по турах?
- Це не тури. Я виступлю перед людьми у Волинській, Рівненській, Львівській, Франківській, Вінницькій, Хмельницькій областях до Нового року. Після Нового року, я не виключаю, що проїду по іншій частині України.
- Це буде за ваші особисті кошти чи за кошти виборчого штабу Тимошенко?
- Там, де це стосується моїх публічних виступів на телебаченні, вони оплачуються виключно з виборчого фонду кандидата в президенти Тимошенко, котру я буду публічно підтримувати. Там, де це стосується пересування, ночівлі, обіду, анонсів моїх виступів, це все відбувається за кошти "Народної самооборони". І коли мене інколи підштовхують до того, щоб я зробив щось силами міліції, я завжди згадую про цей "їжачок" Білоконя.
- А хто вас підштовхує?
- Таких вистачає. Використати МВС бажають як ті, хто при владі, так і ті, хто в опозиції. Але знаю, що будь-які посади тимчасові, але я відповідаю: на цій посаді я ніколи не використовував міліцію як ресурс на сторону того чи іншого кандидата.
Свої знання - так, свої політичні можливості - так. Але ніколи руками працівників МВС я не проводив виборчу кампанію.
- У вас немає внутрішнього конфлікту? Ви зараз знаходитесь у Кабміні Тимошенко за квотою Ющенка. І коли перерозподілялися посади, ви йшли саме за квотою Ющенка по силовому блоку. А зараз ви підтримуєте його опонента.
- Перш за все, не існує такого питання, як квота Ющенка. Була коаліція БЮТ та "Нашої України - Народної самооборони". Тому, якщо вже говорити про якісь квоти, хоча вони достатньо умовні, то я представляю 18 депутатів самооборонців, тобто кожного п’ятого, в складі НУНС.
- Але коли створювали коаліцію в 2007 році, була досягнута політична домовленість, що силовий блок, тобто міністр внутрішніх справ разом з міністром оборони, відноситься до квоти президента Ющенка.
- У мене є свої спогади з цього приводу. Якщо вас цікавить цей період, то справа була дуже проста. Після завершення виборів Янукович і Мороз довго чіплялися за владу, не збираючи парламент для завершення каденції.
В цей проміжок, здається, це було пару місяців, мене запросили до Ющенка. Як зараз пам’ятаю, був у кросівках, джинсах, з вулиці. Була розмова: "Хто, якщо не ти, міг би бути міністром внутрішніх справ?". Я назвав три кандидатури.
- ...Там був Ярема, Клюєв...
- ...Ні, я назвав Москаля, Кіхтенка і Ярему. Ми поговорили по кожній кандидатурі, я сказав своє бачення. Одночасно я говорив про те, що має бути генеральний прокурор України, який буде проводити ту ж лінію на очистку країни. Це була кандидатура Шемчука.
І те, як поступив із ним Віктор Андрійович, демонструє його ставлення до команди. Фактично використавши декілька разів, понизивши, без жодних зустрічей і пояснень відправив назад у Крим.
Але не про це мова. Після того були переговори про формування уряду. Міністра внутрішніх справ у НУНС не було.
- Але його обміняли на Мінтранс?
- Дійсно, одна буквально 10-хвилинна розмова в кабінеті Балоги завершилася тим, що у НУНС з’явилося МВС, а зник Мінтранс. Розмовляв Балога і або Турчинов, або Тимошенко, точно не пам’ятаю. Балога відстоював свої інтереси - йому треба було вивести з парламенту Луценка, а потім разом з Тимошенко відправити у відставку.
До початку позачергових виборів відбулася моя зустріч із Ющенком в Острозі, де він спитав мої плани. Я сказав, що я маю можливість об’єднання "Самооборони" і "Нашої України".
Переговорили принципові речі, як то: хто наші союзники, відповідь - БЮТ; які головні завдання, відповідь - боротьба з корупцією, українська гуманітарна політика, економічний розвиток, орієнтований на входження в Європейський союз. Можливо, це для когось банальні фрази, а для мене принципові. І попри застороги багатьох моїх активістів про те, що треба йти самостійно, ми подали один одному руку.
А далі підходимо до ключового моменту. Як виявилося, у Віктора Андрійовича була ціль - щоб на цих виборах була арифметично неможлива коаліція з БЮТ, яка б не давала більшості. Саме тому з його боку практично не було жодної агітації за НУНС, не в приклад сьогоднішній гіперактивності. Але Балога цікавився іншим!
- Мороз був правий, коли розповідав про цей сценарій?
- Мороз був правий. Але розмови про те, що Банкова комусь занижує результати, комусь підвищує, є наївною пропагандою для своїх членів. Цю лінію нам Мороз розказував ще в незабвенному 2002, у 1999. Тобто це в нього стабільні розмови про те, як він поїхав у ЦВК або в секретаріат президента, після цього падіння припиняється. Це наївно.
Питання в тому, що Ющенко не хотів союзу з Тимошенко, це 100%. Але я вступив у союз з "Нашою Україною", і в першу чергу зі Славою Кириленком, знаючи, що він не здасться в дотриманні офіційно оголошеної лінії на союз з БЮТ. І іншої коаліції, хто б його не тиснув, він не допустить. Треба віддати належне Славі Кириленку, та й іншим членам п’ятірки, які не уявляли собі публічної зради обіцяного на всіх площах.
Розрахунок Ющенка був у тому, що декілька голосів не вистачить. В першу чергу, Плющ, який публічно про це сказав, та Єхануров.
На мої телефонні дзвінки Віктор Андрійович не відповідав. Тоді я взяв телефон Юлії Володимирівни й набрав Ющенка. І почув: "Да, Юля". Я кажу: "Добрий день, це не Юля, це Юра. Віктор Андрійович, у нас тут сумніви, чи проголосує Єхануров за прем’єра Тимошенко". Він каже: "Ні, ну я ж за". Кажу: "А тепер повторіть це йому". І дав йому телефон. Єхануров почув відповідь. Я його перепитав, він сказав: "Я буду голосувати за". І підняв руку за.
Після цього вся група Балоги вискочила в кулуари, довго радилися і проголосували також за. І я скажу, чому? Тому що план Балоги, на відміну від плану Ющенка, був не зразу кинути Тимошенко, а дати їй попрацювати, створити їй нестерпні умови для роботи, довести її до відставки, і після того самому стати прем’єром.
Я знаю, що пізніше була одна ключова зустріч за участю Ющенка та Януковича, плюс Балога. І Ющенко запропонував: "Ми два Віктора, два переможця, давай будемо міняти прем’єра, як рукавички. От зараз давай поставимо Балогу, я вже це узгодив із ключовими бізнес-колами. А потім буде Раїса Василівна".
Так от, саме тоді Янукович сказав: "Нехай всі вийдуть, ми залишимося вдвох". Ющенко каже: "Ні, нас же тут троє Вікторів, Віктор Іванович - наш кандидат в прем’єри". Той каже: "Він прем’єром не буде ніколи."
- Той же Мороз припускає, що через кілька років ви й Тимошенко так само зрадите, як його і Ющенка.
- Я не думаю, що в нинішніх відносинах українських політиків взагалі прийнятне таке слово як "зрада". Я син свого батька Луценка, і є самодостатньою людиною. Я роблю все, щоб не зрадити свої політичні переконання. Васалом я ні до кого не записувався. Інтерв’ю, яке Мороз дав вашому виданню, є лише частина правди, як завжди.
Я ніколи не ходив на політраду СПУ, будучи міністром, але в той раз, коли вони зібралися перед голосуванням за спікера, я зробив виняток. Прийшов туди і публічно сказав, що Соцпартія була самодостатньою політичною силою до тих пір, поки не лягла або не зв’язалася з будь-ким із олігархів. І пішов.
А після цього Мороз став спікером. І я дуже добре пам’ятаю той вечір, коли це сталося. Я прийшов додому і навіть ліг спати. Мене по телефону розбудив Ніколаєнко, потім, здається, Баранівський. І попросили, сказали, що це ненормально, приїжджай, вітай.
Десь в районі 12 ночі я одягнувся й поїхав до Мороза. Кажу: "Сан Санич, ви маєте повне моральне й політичне право бути головою Верховної Ради, в цьому я не сумніваюся. Але якщо ціною цього буде голосування за прем’єра Януковича, то ви будете тим 13м апостолом, якого в негарному сенсі знає весь світ". Кажу дослівно, бо я ці слова крутив, лежачи в ліжку.
Тоді всі казали: "Та що ти, Юра, навіщо нам негатив, давай святкувати". Я випив тоді бокал шампанського, посидів ще з півгодини й поїхав додому. А через декілька днів відбулося голосування за прем’єра Януковича. В тому числі голосування соціалістів.
І з тих пір я вийшов із Соцпартії. Вважаю, що це Мороз з Рудьковським та Мендусем зрадили історію СПУ та Майдан. Я ж залишився на своїх позиціях.
- В той же час ви знали про те, що Тимошенко домовляється з Партією регіонів. Але ви так публічно не виходили ні з лав її прибічників, ні з Кабінету міністрів.
- Якби ця домовленість стала фактом, я б оприлюднив свою позицію.
- І все одно залишилися б в уряді Тимошенко?
- Глибоко сумніваюся.
- Втім, це не категоричне "Ні!" як було з Морозом?
- Ні, немає такого. Бо союз Мороза з Януковичем означав владу Януковича , з я кою не погоджується пів країни. А союз БЮТ та Партії регіонів означав домовленість більшої частини виборців про об’єднання зусиль під час кризи.
Луценко згадує, як агітував за Народну Самооборону
ТИМОШЕНКО СЬОГОДНІ ГОТОВА ВОЮВАТИ З ОЛІГАРХАМИ
- За вашим прогнозом, який може бути фінал в цих виборчих перегонах? Чи визнає одна сторона іншого переможцем?
- Все залежить від результатів першого туру. Сьогоднішній тандем Ющенка і Януковича взяв собі за завдання зробити розрив Тимошенко і Януковичем більше, ніж 10%, що є психологічним бар’єром.
Тому я іду у відпустку для того, щоб агітувати демократичних виборців голосувати вже в першому колі за того, хто реально може зупинити Януковича. Якщо розрив Тимошенко в першому колі буде не більше 7-8%, вона стане наступним президентом і не дасть можливості реваншу.
- На вашу думку, чи повинна Тимошенко після першого туру запропонувати Тигіпку або Яценюку посаду прем’єра, щоб залучити їхні голоси для другого туру?
- Я не вірю в передачу рейтингу. Ніхто з кандидатів у президенти не є феодалами свого електорату. Гарантія в тому, що політичні принципи Тимошенко ближчі до, наприклад, електорату Ющенка, Тігіпка, Гриценка, Яценюка, ніж їхні симпатії до Януковича.
- Чи здатна Тимошенко визнати поразку, як ви відчуваєте?
- Я ніколи не коментував імовірність поразок. І саме тому ще ні разу не програвав. Я вважаю, що будь-хто, хто готується до поразки, вже програє.
- Припустимо, що Тимошенко програє з мінімальною перевагою, наскільки реально для неї ініціювати судові процеси перегляду результату і водночас ініціювати вуличні акції з тим, щоб не допустити визнання Януковича президентом?
- Я думаю, що все буде нормально. Думаю, що з 2004 року вже тричі поспіль українські виборці голосували за демократичні сили з розривом 5-6%. І сьогодні нічого кардинально не змінилося. Єдине питання - це пасивність виборців. Саме тому я думаю, що мені варто поїхати в тур й закликати виборців проявити активність ще в першому турі.
- Чи можливий ефект від вуличних акцій на цих виборах?
- Ми живемо в країні, в якій ніхто не забороняє збиратися. Я, наприклад, знаю, що штаб Януковича готується до серйозних вуличних акцій. Міліція в декількох областях випадково вже наткнулася на склади, куди Партія регіонів звозить валянки й фуфайки. Ну, флаг їм в руки, хай мітингують, це їхнє політичне і конституційне право. Хоча можливо це вони передачу "браткам" готують.
- На вашу думку, чи можливі дострокові парламентські вибори в разі перемоги Януковича?
- Я думаю, дострокові вибори відбудуться лише після покращення економічних результатів. До цього вони не дадуть жодного результату для основних гравців.
Крім того, я не готуюся до поразки Тимошенко. Є дві причини її пітримати. Перша - Тимошенко сьогодні готова воювати з олігархами. Принаймні, я бачу її готовність дати відповідь на злочини, які давно зафіксовані, через призначення нового генпрокурора. Друга - вона, на відміну від Януковича, може відчинити двері в ЄС.
- Чи не є цей запит на сильну руку реалізацією путінського сценарію згортання демократичних процесів у країні?
- Я вважаю, що ні. Тому що мова йде не про затискання свободи слова або свободи зібрань, або економічної конкуренції. А мова йде про те, що сьогодні чиновники і посадовці забули межу, за якою настає кримінальна відповідальність. Заяви Тимошенко про диктатуру закону, забезпечення принципу невідворотності покарання - єдиний шлях для припинення хаосу і початку нормального життя.
ЮЩЕНКО УСВІДОМЛЕНО РОБИВ УСЕ ВІД НЬОГО ЗАЛЕЖНЕ, ЩОБ ГАСЛО "БАНДИТАМ ТЮРМИ" НЕ ВИКОНУВАЛОСЯ
- Де тоді межа компромісу, на який ви готові йти з Тимошенко? Ви кажете, що будете її підтримувати, поки вона підтримуватиме принципи. При яких випадках ви підете до неї в опозицію?
- Якщо мені хтось, навіть Юлія Володимирівна, скаже, що я не дам тобі посадити тих, хто ходить до мене в галстуках, як зробив Ющенко в 2008-му, я знову вийду на прес-конференцію й скажу.
- Що ще повинна зробити Тимошенко, щоб ви пішли в опозицію?
- Думаю, що неприпустимим є приватизація Росією газової труби. Я не допускаю, щоб вона приватизувала Межигір’я. Або тепер уже що там у нас залишилося? Резиденцію Синьогора.
Я не припускаю голосування за статус другої державної мови, бо вважаю це принципово антидержавним у нинішніх умовах. Не допускаю, також федералізацію України. Є багато принципових речей, в яких є межа...
Аналогічно з Ющенком. На Майдані ми, і я зокрема, до зриву голосу скандував "Ющенко", сподіваючись, що це кандидат від демократичних сил. Чи став він таким? Чи став кандидат Ющенко тим президентом, на якого ми сподівалися? Я зараз можу сказати абсолютно свідомо - ні.
- Але ви були міністром і в тому числі на вас лежить частина відповідальності.
- Це правда. Але він - керівник. Спочатку мене дивувала його поведінка щодо кримінальних справ. Ви пам’ятаєте його вечірні виходи в народ, коли він прямо по телефону дзвонив начальникам СБУ, начальникам СІЗО, начальникам міліції, прокурорам і казав: "Негайно випусти з камери такого-то". Я це списував на наївність, бо і сам був не сильно підкований в юриспруденції. Але я вчився, а він - ні.
Я ніколи не забуду перший випадок, коли він дзвонив мені. Був 2006 рік, ювілей помаранчевої революції. Я йшов на Майдан з дружиною, зі старшим, з меншим на шиї. Раптом дзвінок Ющенка: "Як ви сміли таку жінку, ви зовсім оборзіли, вам нема з ким воювати?". Це про Козинську сільраду.
Я кажу: "Віктор Андрійович, це по-перше, справа прокуратури, а по-друге, я саме в цей день не збираюся обговорювати це питання". Але для мене це був перший сильний дзвіночок. Останній дзвоник, який я мусив зробити публічним, був коли він сказав дослівно: "Кинь свої ментовські штучки. Жодного, хто в галстуку заходить у мій кабінет, ти ніколи не посадиш".
Коротше кажучи, можу зробити висновок: Віктор Ющенко усвідомлено робив усе від нього залежне, щоб гасло "бандитам тюрми" не виконувалося. Він не хотів знищити кучмізм, він просто хотів стати Кучмою
- Навіщо ви тоді штраф Андрію Ющенку в прямому ефірі виписали, притому зовсім не за те порушення, яке він скоїв?
- Тому що я вважав за можливе захищати Ющенка в його мілких огріхах. Я вважав, що його команда має брати на себе ті мілкі огріхи, які трапляються в кожного...
- Хіба це мілкий огріх? Сину президента підігнали автомобіль невідомого походження...
- Тоді про це ще не було відомо. Тоді мені було відомо тільки про те, що він порушив правила дорожнього руху. Це потім я дізнався, що машина була не на тих знаках, і що його охорона була із раніше судимих. А коли це було встановлено, її різко змінили.
І, можливо, з сьогоднішнього дня я оцінив би справу з сином Ющенка як неправильну. А тоді я вважав, що якщо Ющенко - справжній лідер Майдану і десь його підставив його син, то треба взяти цю провину на себе, даючи йому можливість зберегти моральний вигляд.
- Вам не здається, що це розбещувало Ющенка?
- Сьогодні я погоджуюся, що це розбещувало в першу чергу сім’ю Ющенка і його самого. Я тоді недооцінював ступінь його бажання бути царем, а не керівником, який перед законом однаковий. Я не буду перераховувати все, що траплялося з його сином і не є публічним.
Але знаю тільки одне: після одного з таких випадків у присутності Балоги я йому сказав: "Віктор Андрійович, я вам дуже рекомендую взяти його у внутрішні війська, звідти він вийде нормальним мужиком, який не допускатиме таких дій". Віктор Андрійович відмовився.
- А де гарантія, що в разі, якщо президентом стане Тимошенко, ви так само не будете робити з донькою Тимошенко і Шоном Карром?
- Якщо вона тільки порушить правила дорожнього руху, то я випишу їй... Тільки тепер я вже знаю, що не маю права виписувати квитанцію, бо не є міліціонером. Тому я доручу начальнику ДАІ виписати їй штраф.
- Як тоді сталося, що після скандалу в Одесі, де її донька замішана, виявилися крайніми співробітники МВС?
- Треба підняти акт службового розслідування, там все написано. Є Аркадія, море, невеличкі й великі готелі, шлагбаум, який не дає можливості їздити автомобілям по зоні відпочинку. Так от цікаво, що вони заїхали на поселення, а коли поверталися ввечері додому, їх уже не пустили. Виник певний конфлікт.
В кінці акт внутрішньої перевірки встановив, що внутрішні війська діяли в нормі, єдине було зауваження щодо фізичної сили, застосованої до Шона Карра.
Між іншим вся поїздка Жені і Шона знімалася. Нещодавно в Одесі в ході сутички Маркова з працівниками СБУ це випадково виявилося. Так що, можливо, цей інцидент мав і більші провокативні плани.
- А якби у цій ситуації був би син Януковича?
- Якщо це буде мілкий огріх, який не тягне на кримінальний злочин, зробив би так само. Я думаю, що кожен політик, якщо він займається великою роботою, з одного боку, сім’я його має берегти і десять разів думати. Ну, якщо сім’я випадково десь влетіла, не спричинивши якихось важких наслідків для суспільства, я вважаю можливим це взяти членам команди на свою відповідальність, при умові, що після цього в сім’ї відбудеться розбір польотів і вивчення помилок.
У ПРАВООХОРОННИХ ОРГАНІВ НЕМАЄ ЗАПИТАНЬ ДО ПАНА АХМЕТОВА
- Чому зараз не проводиться обшук у Януковича в Межигір’ї, якщо є факт того, що це - незаконне відчуження?
- Тому що слідчі не приймають рішення про обшук. Якщо буде таке рішення, незалежно ні від чого двері в резиденцію будуть відчинені. Поки що до цього не дійшло, бо депутати Партії Регіонів вилучили в сільраді первинні документи, а Генеральна прокуратура України на це закрила очі . Ми зараз розслідуємо лише справу про використання бюджетних коштів для облаштування цієї дачі і оплату бюджетних коштів, вже коли Янукович її приватизував.
- Слідчий може в рамках цієї справи зайти на територію й перевірити?
- Може, безумовно.
- Чому це не робиться?
- Треба буде - зайдемо.
- Про штурм "Люксу" БТРами ви не шкодуєте?
- Абсолютно не шкодую. При законному рішенні слідчого про обшук, підтвердженого судом, будь-хто має відкривати свої двері. І коли ви жартували, що я розпиваю з олігархами чай, то насправді тоді мова була про одне: "Ринат, закон тепер для тебе також однаковий, тому, будь ласка, приїжджай, і давай покази". Він після чаю йшов і давав покази. Коли він вважав, що можна не відкривати двері на законну постанову суду про обшук, він глибоко помилився. Тобто чай, а при потребі БТР ... був засобом встановлення однаковості закону для всіх.
- Два роки тому в інтерв’ю "Українській правді" ви показували альбоми вилученої зброї та стверджували, що вони належать організованому злочинному угрупуванню "Люкс". Ви й сьогодні впевнені, що в Україні існувала така організація?
- Безумовно.
- І хто був її лідером?
- (Луценко читає довідку.) На території Донецької області впродовж 1990-2005 року діяла злочинна організація "Люкс", до складу якої входило понад 30 осіб, які займалися вчиненням навмисних убивств, в тому числі на замовлення, вимаганням та злочинами економічної спрямованості.
- Яке відношення мав до нього Ахметов?
- Я ніколи публічно не прив’язував Ахметова до "Люксу".
- Тобто фірма Ахметова просто виявилася тезкою злочинної групи "Люкс"?
- Я заявляв і можу повторити: у правоохоронних органів немає запитань до пана Ахметова. Жоден із фігурантів кримінальних справ не вказує на нього або на його ймовірні незаконні дії.
Я отримав в 2005 році 1200 нерозкритих вбивств у Донецькій області і 600 у Криму. Завдячуючи величезній роботі МВС на цей момент у нас вже фактично ліквідовано організовані злочинні групи "Люкс", "Башмаки", "Сейлем"... Але будь-якої причетності до них Ахметова законним шляхом в юридичному порядку не встановлено. Ви це винесете в заголовок?
- Ні. Просто поясність піар-складову вашої діяльності. Чому об’єктом ваших публічних заяв з риторикою звинувачення є саме представники Партії регіонів - той же Тедеєв, той же педофіл з академії водного транспорту, який був довіреною особою Януковича 5 років тому, але саме цей факт подається вами як значущий. А злочини, до яких причетні члени коаліції, подаються з виправдальної точки зору. Те ж ДТП за участю Олександра Омельченка.
- Я розповідаю про всіх з однаковою риторикою, просто ви не хочете чути. Я чітко казав: народний депутат Тедеєв не скоював злочин. Він проходить як свідок і не несе кримінальну відповідальність. Але він несе політичну відповідальність, бо на його автомобілі його однофамілець, який називає себе його братом, виїжджав на розбірки зі стрільбою.
Стосовно Омельченка я чітко казав: так, він винен, але ступінь його вини встановить слідство, бо можуть бути різні версії того, як це сталося. Зараз проходить експертиза у цій справі.
- Так само резонансною булазаява про виклик на допит першого заступника глави НБУ Анатолія Шаповалова. Але суспільству не відомо про жодні серйозні наслідки цього допиту, крім піар-шуму.
- Міністерство внутрішніх справ робить на день більше півтора десятка заяв. А що ви робите резонансним - справа ЗМІ.
Щодо допитів, то на сьогодні порушено півтора десятки кримінальних справ по банкам. Наприклад, остання - 11 грудня за зібраними МВС матеріалами Генпрокуратура порушила кримінальну справу за фактом зловживання службовим становищем представниками ТОВ "Укрпромбанк". Загальна сума ймовірних збитків - більше 100 мільйонів гривень.
Та ж схема в інших банках. Банк видавав кредити під неіснуючі або невідповідні застави. Один із обов’язків НБУ і його керівників - нагляд за діяльністю комерційних банків. От ми й питали Шаповалова, хто у вас в НБУ відповідає за те, що комерційні банки без контролю з боку Нацбанку видавали незабезпечені кредити, що вели до розкрадання коштів? Що він відповів, я вам не скажу, це таємниця слідства.
- З приводу банку "Надра". Прем’єр звинувачувала Фірташа в розграбуванні, але, наскільки я розумію, виявився винним не Фірташ, а Гіленко, який втік до Росії.
- Складна ситуація. "Надра-банк" самостійно дав нам інформацію про розграбування достатньо крупної суми, яку отримали підприємства, нібито підконтрольні одній з груп акціонерів.
- Ви маєте на увазі групу Ігоря Єремєєва?
- Я маю на увазі те, що сказав. По пам’яті, це близько сотні мільйонів гривень. Але з іншого боку, у нас є питання до "Надра-банку" про використання і реальність наданої застави для отримання понад 7 мільярдів рефінансування. Є інформація , що заставою була проста розписка Фірташа. На жаль, слідство поки що не отримало відповіді на це запитання.
У нас є питання до "Родовід-банку" щодо видачі кредиту 1,75 мільярда гривень під знамениту ділянку землі 113 га в Києві. Потім цю землю спробував використати для отримання іпотеки ще один комерційний банк - "Кліринговий дім". Тобто один банк під цю землю розграбували, пішли в сусідній. Пізніше ця земля стала заставою для отримання рефінансування від Нацбанку також на сотні мільйонів.
Ще один пул банків - "Європейський", "Володимирський", "Національний стандарт" - отримав достатньо серйозний ресурс під заставу ділянки землі в Старих Безрадичах, якої не існує в природі.
- Ці банки пов’язують з депутатом від БЮТ Шепелевим і родичем генпрокурора Борульком? По даній справі Медведько проявляв зацікавленість?
- Як тільки ми порушили цю кримінальну справу, вона була забрана в Генпрокуратуру.
Насправді, якщо говорити системно, то що більшої афери за часи незалежності в Україні немає. 17 мільярдів євро Нацбанк виділив під сумнівні, м’яко кажучи, застави. Ці 17 мільярдів не пішли ні на виплату депозитів, ні на кредитування реального сектора, а були виведені закордон. За це має відповісти керівництво НБУ і його патрон.
- Між іншим, так само отримували рефінансування Брокбізнесбанк, Банк "Фінанси і кредит", які належать членам БЮТ.
- В тому числі отримував рефінансування і банк "Фінанси і кредит". Я кажу - банківська сфера реально отримала колосальний ресурс. Не можу сказати, що за відкати. Про це багато хто говорить, але ми ще цього юридично не встановили.
Але фактом є допущений через бездіяльність посадових осіб НБУ фінансовий голодомор цілої країни. Говорити після цього, що прем’єр особисто одна винна за кризу, мені здається, просто аморально. Як і про те, що Віктор Андрійович, за його особистою заявою, входить в п’ятірку найкращих банкірів світу.
- Раніше ви підозрювали БЮТівця Шепелєва, який сьогодні є найближчим радником Тимошенко з питань банків, у деяких неблагородних справах, в тому числі отриманні подвійного канадського громадянства. Це знайшло підтвердження?
- Ця справа після мого зняття з посади була закрита.
- Вам щось відомо про розслідування справи Лозинського?
- Щодо Лозинського, я б не демонізував його ролі. Так само як і ролі судді Зварича. Вони не найбільші злочинці, але найцинічніші. Той же Зварич став відомим завдяки клоунадній поведінці. Так само і Лозинський не є найбільш жорстоким убивцею.
Але він є найбільш цинічною людиною, яка це зробила, сподіваючись на свою недоторканність.
Стосовно Лозинського можу сказати лише наступне. Я його знаю дуже давно, з революційного 2004. На окрузі, де він був довіреною особою Януковича, я був спостерігачем у першому турі виборів. Тоді в нас і школи підпалювали, щоб не оголосили результати виборів, і вчительок-членів комісії викрадали, і світло вирубали, і в рукопашну ми сходилися на дільниці.
Тому коли я його побачив в списку Юлії Володимирівни, то був дуже здивований. Вважаю це серйозною кадровою помилкою команди БЮТ.
Друге питання - це участь у злочині місцевого районного міліціонера. Він, по великому рахунку, стояв на дорозі й викликав наряд, зареєстрував цей злочин, згідно закону. Але намагався його прикрити різними документами, які б дали можливість врятувати Лозинського. Це правда.
Як правда й те, що саме начальник райуправління міліції є основним свідком, на показах якого слідство має докази щодо провини Лозинського. За моїми даними, саме він щиросердно з першого дня давав правдиві покази, які дають сьогодні можливість говорити про роль Лозинського.
- Сьогодні цього міліціонера випустили з ізолятора на підписку про невиїзд. Це може якось вплинути на перспективи справи Лозинського?
- Це нормально, коли є співпраця одного з фігурантів справи і слідства. Згадайте, точно так же на свободі, під підпискою був водій Пукача Саша Попович.
- До речі, як вам його доля? Він почав співпрацювати зі слідством, а отримала тюремне ув’язнення на рівні з іншими убивцями Гонгадзе. Який тоді був йому сенс іти на угоду зі слідством?
- Це питання риторичне. Мені ще багато працювати з цими суддями. Тому не готовий коментувати...
...Повертаючись до Лозинського. Це, безумовно, важкий злочин. Але перекладати його в політичну площину, як це робить президент, мені здається неетичним. Стверджую, не тільки тому, що мова йде про БЮТ - злочинці не мають партійності. Давайте я вам розкажу про сина депутата-регіонала, який катував, а потім убив і батарею прив’язав до спини та затопив в озері підприємця, ветерана афганської війни.
Чи, може, згадати про першого нардепа, який застосував зброю і вбив людину? Я маю на увазі депутата від "Нашої України".
- Олексія Козаченка? До речі, він не отримав жодного покарання.
- Тому що експертиза встановила, що це була самооборона. Але мова не про це. Ще раз скажу, що не можна вішати партійні ярлики на вбивць чи інших злочинців.
- Але БЮТівці серед ваших публічних заяв згадуються знаходяться набагато рідше, ніж регіонали.
- Чому? Останній резонансний хабар в Переяслав-Хмельницькому Київській області. Замішаний один чиновник від БЮТ, другий - від "Нашої України".
- До вас особисто звертався Віктор Ющенко щодо справи свого колишнього родича президента пана Гончара, якого в податковій упіймали на хабаріЖванія вважає, що Ющенка не труїли?
- Ні, не звертався. Після того, як всіма законними засобами було зафіксовано спочатку вимагання, а потім отримання хабара, він був затриманий. Але прокуратура не клопотала в суду про його арешт, як це робиться в абсолютній більшості випадків по хабарам. І станом на сьогодні слідство досі триває, звинувачення Гончару не висунуте. Хто вплинув на таке рішення - очевидно.
- Ви сьогодні вірите в отруєння Ющенка?
- Я не володію достатньою базою для прийняття рішення. В мене є багато інформації від тих, хто відстоює протилежні точки зору в цьому.
- Ваш соратник Давид Жванія, наприклад, не вірить.
- Він мені наводив для цього багато доводів. З іншого боку, добре знайомий мені прокурор Микола Голомша наводив мені абсолютно протилежні доводи.
Я НЕ ВИКЛЮЧАЮ ЛЕГАЛІЗАЦІЇ ПРОСТИТУЦІЇ
- Один з найчастіших закидів на адресу міліції - це діяльність ДАІ. Хабарництво не ліквідовано. Я засіб боротьби з корупцією ви обіцяли обладнати відеокамерами кожну машину ДАІ, але це також не реалізовано.
- Воно реалізовано в Київській області, яка змогла стягнути кошти першою й провести експеримент. Експеримент показав свій позитив. Але криза довела до того, що нам головне - заправити пальним баки оперативних служб міліції.
На жаль, багато задумів залишилися нереалізованими. Бо ми знаходимося в ситуації, коли бюджет покриває лише зарплату МВС і харчування бійців внутрішніх військ. Дозволені законом платні послуги ДАІ, паспортної служби, дозвільної служби покривають лише частину необхідного на пальне, одяг та технічне озброєння.
- Наприклад, техогляд автомобілів - одне з найбільш корумпованих явищ. Це теж заручник потреб міліції в грошах?
- Ми тут зробили давно потрібну новацію й техогляд віддали бізнесу. А як без техогляду шукати угнані автомобілі? Як контролювати сплату штрафів? Як інакше відшуковувати перебиті номери?
- Водночас це створює один із найбільших негативів в образі ДАІ.
- Міліція могла б змінити своє обличчя, якби в неї не було необхідності проводити будь-які платні послуги. Я двома руками, щоб міліціонер працював в умовах, коли він не повинен брати гроші в руки. Але, на жаль, бюджет сьогодні не дає такої можливості. Тому я дійсно зацікавлений у збереженні платних послуг і благодійних фондів
З 1 січня мені заборонять фонди. Можна ще скасувати й платні послуги. Я б зірвав бурю аплодисментів населення. Але жодна машина не виїде на виклик 02. Жоден міліціонер не отримає одяг чи патрони. Ми просто зупинимося.
- Чотири з минулих п’яти років після Майдану ви - голова МВС, але репутація міліції в очах виборців змінилася не набагато...
- Я буквально сьогодні отримав результати дослідження КМІС. Дивіться: довіра до Юрія Луценка як до міністра і як до політика - 20% довіряє мені як міністру, 16% - як політику.
- Але не довіряють 46%...
- Безумовно. Але на рівні довіри до Віктора Андрійовича, якщо не помиляюся, 5-7%, до Юлії Володимирівни - 27%, а великому могучему Януковичу - 30%, не такий поганий результат.
- Але це персональний рейтинг, а до міністерства внутрішніх справ?
- Давайте подивимося про внутрішні справи. Ось питання: "Який орган державної влади працює для подолання наслідків економічної кризи"? Президент Ющенко - 7, КМУ - 12, міністерство внутрішніх справ - 10, місцеві органи - 19, Верховна Рада - 4.
- Але на рівні пересічних громадян міліція принципово не змінилася: корупція так само існує на всіх шаблях правоохоронних органів, люди продовжують не вірити в те, що міліція може вдіяти щось законне, міліції бояться.
- Я скажу, що мені вдалося: міліція стала відкритою. Відкритість і готовність реагувати за критикою населення або ЗМІ, як це відбувається зараз, мені здається, є величезним досягненням. Ми відкриті до всіх своїх проблем.
Всі мої начальники практично в один голос кричать, що цього робити не можна, бо ні один інший державний орган такого публічного оголошення результатів протидії своїм корупціонерам та зловмисникам не робить. Вам відомо щось про звільнення з СБУ, проку
Источник: Ужгород.net.ua - новости, бизнес-каталог, информация | Прочитать на источнике
Добавить комментарий к новости "Штаб Януковича звозить валянки й фуфайки - готується до серйозних вуличних акцій"