Н. Круглов: «Власть в стране легитимна, и ее задача – навести порядок»

Страна – на перепутье, в Крыму – интервенция, в регионах – новая власть. Многие николаевцы не понимают, что происходит, кому верить, кого слушать и что будет дальше.
И снова самым актуальным стал вопрос: «Что делать?». Мы будем задавать его людям, на позицию и мнение которых ориентируются жители Николаева и области.
Сегодня наш собеседник – Николай Круглов, народный депутат Украины.
– Сегодня в нашей стране самый сложный и самый ответственный период за все годы независимости Украины.
Я не хочу давать оценку произошедшим событиям, их все видели. Правда, каждый увидел то, что он увидел, и это нормально. Но все мы не должны забывать главное: в каждом государстве права и свободы человека – превыше всего.
Однако мы столкнулись с ситуацией, когда одна часть людей вдруг стала считать, что у нее прав и свобод больше, чем у другой части. И мы видим, что эта ситуация в разных регионах разворачивается по-своему. И это плохо, потому что мы теряем связи, которые скрепляли наше государство.
Могут быть разные проблемы, но должна быть уверенность в том, что все невзгоды и проблемы будут решены. В стране должен быть порядок, и сегодня есть официально избранная власть, которая обязана его обеспечить.
К сожалению, нам сегодня со стороны, из-за рубежа забрасывают сомнения: дескать, власть – нелегитимна.
Могу сказать одно: не может быть легитимным президент, который находится за границей, в отрыве от своей нации. Приняв такое решение, он потерял это право.
Сегодня единственный легитимный орган в Украине – Верховная Рада, соответственно, все ее решения – тоже легитимны. Легитимно избран Кабинет Министров, он работает и принимает решения.
Для того, чтобы принятые парламентом законы обрели силу, мы вынуждены были назначить исполняющего обязанности президента. Да, это вынужденная мера, но за это проголосовал легитимный парламент.
И мы сегодня, нравится это кому-то или нет, имеем ту ситуацию, которая есть. Произошло то, что произошло, и сегодня самое важное – стабилизировать власть, какой бы она ни была.
Мы должны создать правовые основы.
Мы вошли сегодня в избирательный процесс – готовимся избирать легитимного президента. И в период до 25 мая мы должны подготовить себя к тому, что избранный президент, кем бы он ни оказался, будет президентом всей Украины, на всей ее территории.
Мы должны внимательно изучить программы будущих президентов, и я думаю, что любой кандидат, который будет претендовать на роль гаранта Конституции, лидера нации, должен будет обстоятельно изучить и проанализировать те проблемы, которые привели наше государство, нашу нацию к такому состоянию.
Впервые за все годы независимой Украины ситуацией внутри нашей страны занимается Организация Объединенных Наций, занимаются иностранные государства.
Почему это произошло? В том числе и потому, что мы внутри страны, в каждом регионе не создали площадки для свободного обсуждения тех проблем, которые были и есть.
Сегодня, начиная от каждого села, от каждого региона, мы должны успокоить людей.
В каждом регионе лидеры общественного мнения должны сесть за «круглый стол» с представителями новой власти.
Мы должны отбросить в сторону все партийные символы, это сейчас не важно. Важно убедить людей, а это можно сделать только на местах. Не надо людям навязывать ни правых, ни левых, в стране и так слишком много радикалов со всех сторон, и они никому уже не нужны, потому что их точка зрения не отражает мнение большинства.
А большинство людей хочет одного – спокойствия в государстве.
Поэтому главная задача власти – навести порядок.
Мы должны помнить, что любой порядок лучше беспорядка.
Только совместная работа власти с лидерами общественного мнения сможет вернуть обществу уверенность, что все успокоится и жизнь наладится.
Не всегда к власти приходят люди, которые могут что-то сделать.
Сегодня мы видим, как сложно происходит подбор людей в новой власти. Новая власть пришла на определенной волне, но остановить эту волну она не может. Нужно время. И надо постепенно, шаг за шагом делать все, чтобы успокоить людей.
Если власть, особенно исполнительная, это поймет, то общество стабилизируется.
Да, в том, что произошло, очень виновата предыдущая власть. Особенно центральная. К большому сожалению, во многом виновата и Партия регионов. Мне очень больно говорить об этом, но это так, хотя в нашем регионе мы старались делать все, чтобы жизнь людей стала лучше.
Но в какой-то момент страну захлестнуло негодование, оно выплеснулось на улицы.
Для нормальных людей, для лидеров, этого должно было быть достаточно, чтобы мгновенно определить площадку для общения, «круглых столов», переговоров. Для процесса, которые мог вывести всех на какие-то соглашения, а в дальнейшем эти соглашения должны были быть трансформированы в изменения законов или Конституции.
Этого, к сожалению, не произошло.
Сегодня в тех договоренностях, которые сложились в результате трагических событий, уже необходимо участие третьей стороны – международных партнеров. Потому что есть взаимное недоверие, и нужен гарант того, что эти договоренности будут выполняться.
К большому сожалению, нужно признать, что мы, нормальная нация, которая всегда жила в мире со всеми, настолько подняла градус внутри, что не один месяц уйдет на то, чтобы всех успокоить.
И все это происходит на фоне внешней угрозы, как бы ее ни называли. Мы должны реально смотреть на вещи: страна стоит на грани потери своего суверенитета. Часть территории может отойти под чью-то юрисдикцию. Законно или незаконно – это второй вопрос, это для многолетних дебатов и переговоров с попытками стабилизировать ситуацию. Это сложнейший процесс с участием других государств и международных организаций.
Но нам все равно придется отвечать на вопросы, которые мы все эти годы старались не замечать, и начинать нужно будет от истоков, от того периода, когда Крым обрел свою автономию в составе Украины.
Мы знаем, что Севастополь – место базирования российского Черноморского флота, военные пенсионеры оседали там и только укрепляли позиции этого города как русского. В то же время есть татары и украинцы, то есть в Крыму представлены три этноса, и совсем не понятно, на какой основе базировалась автономия полуострова.
То есть, мы уже тогда заложили определенный элемент дестабилизации.
Но есть Конституция Украины, в которой четко сказано, что моря, земля и все остальное является достоянием всего народа Украины. И законных оснований принимать какие-либо решения, касающиеся территориальной целостности, нет ни у одного региона. Любое перекраивание границ сегодня «тянет» за собой неминуемое кровопролитие. Это самое плохое, что может быть, мы в этом убедились и на киевских событиях. И разрешить сложившуюся ситуацию могут только сами украинцы.
А для начала переговорного процесса нужно понять, что в Украине живут разные люди – с разным менталитетом, разным уровнем образования, со своей историей. Сотни лет части Украины были разрозненными, сотни лет лучшие умы, тысячи людей гибли за то, чтобы Украина стала свободной и независимой, а когда мы обрели эту независимость, не смогли осознать, насколько это большая ценность. Видимо, она слишком легко нам досталась, если мы так ею не дорожим. И вот теперь мы стоим на грани, когда либо мы как нация сами в себе разберемся, либо как нация перестанем быть.
Хочу надеяться, что мы примем мудрое решение.
Возможно, нам придется многое изменить в системе государственного устройства.
Мы уже вернулись к Конституции 2004 года. Она хотя бы ликвидирует единовластие. Теперь мы должны предусмотреть возможность самому народу в регионах определять многие вещи. И мы уже шли по этому пути. В 1994 году у нас была всеобщая выборность, от председателя сельского совета до губернатора. Но прошли выборы, и тут же эта система была сломана, потому что мы наградили президента широчайшими полномочиями.
Мы таким образом обрезали влияние органов местного самоуправления, влияние народа на органы исполнительной власти.
– Как вы относитесь к заявлению Путина о том, что гарантии территориальной целостности после ядерного разоружения Россия давала другому государству, другой Украине, которой после революции уже нет? Не ломает ли это заявление сложившуюся в мире систему безопасности?
– В 1991 году родилось самостоятельное государство Украина.
С тех пор не появилось никакого другого государства, мы жили, живем и, надеюсь, будем жить в независимой Украине.
То, что происходит у нас внутри – это попытка найти выход из сложившейся ситуации в социальном, экономическом, политическом плане.
Это попытка людей выстроить идеальное государство.
Мы хотим, чтобы оно было экономически развитым, не было коррупционным и полностью соответствовало современным запросам общества.
Это стремление народа, и только народ является источником власти.
Он может менять президентов, правительства, Конституцию.
И этот народ принял решение и проголосовал за независимость Украины в 1991 году.
И после этого никакие другие всенародные решения не принимались. Так что это то же государство, кто бы о чем ни говорил. Украинский народ всегда отражал агрессию.
Всегда защищал свои семьи, свои дома, свою землю.
Но думаю, что до этого не дойдет, мы находимся в совершенно другом временном периоде, в другом мире.
Но сегодня у нас появился шанс сплотить людей, решив наши внутренние проблемы.
Для этого люди должны понимать своих поводырей, а носители власти – осознавать всю меру своей ответственности.
Большая наша проблема еще и в том, что у нас нет, или очень мало лидеров общественного мнения, в том числе и среди журналистов.
Мало людей, которые, так или иначе, влияют на формирование общественного мнения.
Хотя в начале 90-х у нас были хорошие, грамотные, толковые журналисты, и они были беспристрастны, они не относились к какой-либо системе власти.
Это очень важно.
У нас нет масштабных политиков, и это тоже проблема.
Молодые политики хороши тем, что могут зажечь, призвать, чтобы куда-то бежать. А плодить партии – не велика заслуга.
У нас их уже то ли 150, то ли 160, а в такой огромной стране как США – две.
Они взаимно сдерживают друг друга, и всем все предельно понятно. У нас же так: не стал лидером здесь – побежал и создал другую политическую партию, другую политическую силу.
А дальше что?
Я спокойно отношусь к смене власти.
Несколько дней назад у меня был разговор с Рыбаком, с некоторыми людьми из бывшего правительства.
Я им сказал, что разрываю все отношения с Партией регионов.
Я не поеду на съезд, потому что не вижу лидеров национального масштаба, которые могут изменить ситуацию хотя бы в партии.
Я с 2000 года в партии, я создавал ее здесь, я нисколько не сомневаюсь, что люди, которые были в партии, что бы ни произошло с ними дальше, они какими были, такими и останутся.
А партия несет ответственность за ту ситуацию, которая сложилась.
К большому сожалению, с определенного времени в партии родился вождизм. Самое плохое, и это присуще, наверное, всем украинским партиям, – они стали инструментом прихода к власти.
А потом партия уже не нужна. С ней никто не советуется, как реализовать заявленную программу, как отчитываться, как решать кадровые, экономические, социальные вопросы.
Я ни разу не видел съезда, который бы сказал: по этому вопросу принимаем такое решение.
И не только в партийном плане.
Даже по такому важнейшему вопросу, как движение в ЕС, ни у кого ни о чем не спросили. Хотя в парламенте проводятся общественные слушания по любому вопросу, а когда речь зашла о серьезнейшем повороте в развитии страны, мы даже этого не сделали. Кроме того, говорили об одном решении, а приняли другое.
Поэтому я принял для себя однозначное решение.
– А мы можем вообще отказаться от партийной системы?
– Наша страна за последние месяцы поломала многие традиции, которые считались незыблемыми.
На какой-то период доверие к политическим партиям, ко всем, будет подорвано.
И это не зависит от того, кто был, а кто не был на Майдане.
Проблема доверия – это сейчас проблема каждой партии.
А с учетом борьбы за власть, за должности внутрипартийная, внутривидовая борьба усилится.
– Разве мы не можем освободить наше избирательное законодательство от партийной составляющей, раз партии себя дискредитировали? А если определенное количество людей самоорганизуется ради определенной идеи, не все ли равно, как это образование будет называться?
– Вот поэтому всегда интересно наблюдать, когда организуются общественные движения.
Давайте вспомним, как начинался РУХ времен Вячеслава Черновола.
Какое мощное было движение.
Причем движение людей разных национальностей, всех регионов. Тогда эта огромная масса людей хотела другой системы власти, и они были в этом едины.
Теперь люди разбиты, раздроблены, разъединены разными партиями. Сейчас в нашем обществе происходят очень сложные процессы, в том числе и опасные. Но мы все должны осознать и помнить, что демократия – это право народа решать все вопросы в рамках Конституции, в рамках законов.
Если будут соблюдаться эти рамки, не будет возникать вопросов о легитимности решений, легитимности власти.
Почему возникло это давление толпы в разных регионах с разными лозунгами?
– От недовольства сложившейся ситуацией.
– Да, от недовольства властью.
Властью были недовольны все.
Теперь нужно понять это недовольство, выписать новые понятные и четкие правила так, чтобы успокоить всех и обеспечить недопущение подобных ситуаций, подобного недовольства в будущем.
Беседовала
Оксана Тихончук.

Источник: Вечерний Николаев | Прочитать на источнике