Н. Круглов: «Выбирать депутата надо так, словно ты берешь его к себе в семью»

– Николай Петрович, каким, по вашему мнению, избиратели представляют себе идеального нардепа, и каким он должен быть на самом деле?
– У нас проводились опросы общественного мнения, и по разным данным от 40 до 60 процентов избирателей считают, что прежде всего народный депутат Украины должен решать проблемы округа – строить дороги, ремонтировать коммуникации, крыши, благоустраивать дворы, оказывать материальную помощь. Да, он должен этим заниматься, но только ли этим?
– В обществе сильны патерналистские настроения, привитые еще советской властью. Многие до сих пор считают, что не они сами, а государство, депутаты должны обеспечить им безбедную и комфортную жизнь.
– В этом люди правы, но лишь отчасти. Конечно, парламентарий может заниматься и крышами, и канализацией. Но возникает вопрос: а для чего тогда существуют органы местного самоуправления и местные администрации? Ответ можно получить, прочитав законы о местном самоуправлении, о статусах депутатов местных советов и народных депутатов Украины. Там четко распределены обязанности. Люди должны понимать, для чего они выбирают депутатов, какие проблемы они могут решить, и каков механизм их решения.
Работа Верховной Рады отражается на многих проблемах, в том числе на местных. Парламент формирует нормативно-правовую базу, исходя из которой можно решать проблемы людей, субъектов хозяйствования, создавать рабочие места, платить налоги. Парламент формирует и внешнюю политику, влияет на внешнеэкономическую деятельность, например, на ту же цену на газ. Мы видели, какую политику вели наши предшественники, такую экономику мы и получили. Мы до сих пор не можем расхлебать то, что натворила предыдущая власть. Разумеется, их политика негативно отразилась и на нашем регионе.
Нельзя говорить, мол, нам все равно, какой будет депутат, от этого ничего не изменится. Еще как изменится. Ведь именно народные депутаты занимаются законотворческой деятельностью, принимают законы, по которым мы все живем и от которых зависим. Вот, скажем, Налоговый кодекс. Надо было его принимать? Да. Надо совершенствовать? Да. Но вы же уже были у власти пять лет и ничего не сделали. Еще пять лет такого хаоса и беспомощности страна просто не выдержит.
– С законотворчеством понятно. Но как народный депутат непосредственно может решать проблемы на местах?
– Прежде всего, через бюджет. Нас обвиняют в том, что мы используем бюджетные средства. Обвинение абсурдно, ведь именно за бюджетные средства власть и должна решать проблемы людей. Это нормально, когда политическая сила пришла к власти и использует бюджет для реализации своих предвыборных обещаний, неся при этом ответственность – от моральной до уголовной. Для того люди власть и выбирали. Главное, чтобы бюджет использовался законно и эффективно на основании решений той политической силы, которая находится у власти.
Вспомните, какие дороги были на Николаевщине еще два с половиной года назад. Посмотрите, какие они стали. Смогли бы мы привести в порядок дороги, строить новые развязки, не используя бюджет. Конечно же, нет. Раньше бюджет был в руках другой политической силы. Бюджет был, а вот дорог не было.
Задача власти – эффективно работать, а оппозиции – наиболее полно раскрыть проблемы людей и пути их решения. Да, должна быть критика власти, но конструктивная, а не огульная по принципу «чем хуже – тем лучше».
Каждый год народный депутат принимает закон о Государственном бюджете. Там выписаны цифры по каждому региону, району, населенному пункту. Важно, насколько человек, приходящий в парламент, ориентируется в законодательстве, в вопросах бюджета и проблемах своего региона. Я губернатор уже третий раз, отработал с 2010 года больше двух лет, но никто по проблемам нашего региона ко мне, кроме народного депутата Наконечного, не обращался.
– Этот состав парламента полностью избран по спискам. Возможно, списочникам наш регион не интересен. Но есть же депутаты-николаевцы, депутаты, закрепленные за Николаевщиной по партийной линии.
– Да, есть, но появляться у нас они начинают только с приближением выборов, в основном, чтобы вылить ушат грязи. Я, даже будучи избранным в парламент по спискам, все равно отчитывался перед николаевцами: что сделал, чего не сделал. А они только критикуют. Уже до того докритиковались, будто мы ничего не посеяли, и теперь под предлогом засухи хотим получить компенсации. Это заявила госпожа Кужель. Люди сеяли, пересеивали, понесли огромные затраты, а она плюнула им в лицо. За кого же она держит избирателей, если лжет им прямо в глаза?
У людей память хорошая, но зачастую они выбирают политиков по красоте, по умению складно говорить, еще по каким-то внешним признакам. А выбирать нужно не по красоте и не по словам, а по конкретным делам!
Народный депутат должен понимать процессы, происходящие в обществе, в экономике, на мировой арене. Для этого необходим соответствующий склад ума, способность к анализу и принятию решений, а еще – способность слушать людей. Ведь депутат не семи пядей во лбу, он не может знать всё. Поэтому максимум информации ему нужно получать от экспертов, отраслевых специалистов, обычных жителей. Иначе мы таких законов понапринимаем, что старых проблем не решим, а новые создадим. Законы должны быть эффективные, понятные и исполняемые. Ведь можно принять и совершенно невыполнимые законы.
Еще важно, насколько депутат влиятелен, авторитетен среди своих коллег, насколько может отстоять концепцию своего законопроекта. Ведь в закон могут внести такие правки, которые полностью выхолостят его суть. Нужно и с правительством иметь хорошие отношения, и с Минфином: если ты вносишь проект, требующий бюджетных затрат, ты должен четко понимать, каким образом эти затраты будут компенсированы. Вся эта кухня непубличная, но очень важная.
Нужно уметь просчитывать ходы, которые могут использовать твои оппоненты. Есть, к примеру, такая технология: хочешь завалить проект – вноси туда массу поправок. Поправок в Налоговый кодекс были тысячи, в закон о языках – 2,5 тыс. Это может быть саботаж, направленный на то, чтобы оттянуть принятие закона, исказить его суть.
– Вы работали и в парламенте, и в исполнительной власти, хорошо знаете весь нынешний созыв парламента. Кто принес больше пользы Николаевской области?
– Я действительно, очень хорошо знаю всех депутатов, знаю им цену. Из тех, кто работал и работает на благо нашего региона, я в первую очередь назову Владимира Леонтьевича Наконечного. Его усилиями были приняты важные для нас законы об эксперименте в судостроении, о поддержке виноделов. Этот закон вроде бы небольшой, но попробуйте преодолеть мощное водочное лобби. За счет виноградарства и виноделия живут целые поселки, районы, и их нужно поддерживать. Для того, чтобы вырастить лозу и получить первый урожай, потребуются годы усилий. А есть другой подход: смешали спирт с водой – и вот вам водка. Благодаря усилиям Наконечного виноделы смогут выжить на рынке. Ведь, когда мы вступили в ВТО, наш рынок завалили иностранной алкогольной продукцией, виноматериалами и коньячными спиртами. Еще раньше мы, преодолев сильное сопротивление, приняли закон, предписывающий при производстве отечественного коньяка использовать определенную часть собственного коньячного спирта, чтобы сохранить свое производство. И тут четко видно, кто что лоббирует. К примеру, Задырко, который позиционирует себя как защитник интересов местных производителей и общины Коблево, вдруг выступил против поддержки виноделов.
Теперь на рассмотрении в парламенте находится закон о поддержке предприятий оборонно-промышленного комплекса. Мы с Наконечным изучили проект и убедились, что там есть очень много позитивного. Но есть и недоработки, например, в части погашения долгов по зарплате. Появились поправки Наконечного, обращение к премьеру. Скоро этот вопрос будет решен. Конечно, проще сказать, что в проблемах «оборонки» виноваты менеджеры, и их нужно поменять. Сколько уже меняли, и что, стало лучше? На самом деле проблема в том, что оборонно-промышленному комплексу создали такие условия, в которых он не в состоянии работать. Нужно менять законодательную базу. Это сложно, но необходимо.
Вспомним вопрос со строительством корвета. Сколько было сомнений, откровенного нытья. Благодаря Наконечному эта проблема доведена до уровня СНБОУ и решена, финансирование выделено, корвет будет строиться. Столь же эффективен Наконечный был и в решении проблемы с Матросовским водопроводом Очакова, с привлечением инвесторов к строительству ветроэнергетических установок. И это все несмотря на критиканство со стороны того же Задырко. А сам Задырко что сделал для региона, чем помог? Он хоть копейку привлек для Очакова? Нет, он прошел по списку, и прежде Очаков был ему неинтересен, он работал не на избирателей, а на своего партийного лидера.
Вот вам два депутата: один мало говорит и много делает, а другой – наоборот, только критикует.
– Но вы же сами сказали, что критика – это то, чем должна заниматься оппозиция.
– Да, но конструктивная, объективная критика, нацеленная на решение проблем людей, а не злорадное критиканство, лишь бы дорваться до власти. К примеру, нам сейчас оппозиционеры рассказывают, какая у нас плохая милиция. А что, мы пришли к власти и привели с собой эти 300-400 тыс. милиционеров? Они же и раньше работали. Аппарат прокуратуры, судьи, чиновники в основном тоже остались прежними. Вот Кужель предлагает уволить всех без исключения милиционеров и набрать новых людей. А как это сделать, где набрать? Я вскоре после объединения Германии был в Дрездене. Тогда была полностью расформирована армия ГДР, полиция, госбезопасность, уволены все до единого чиновники, включая даже служащих сберкасс. Это был немецкий вариант люстрации. Запрет на профессии, в первую очередь, по политическим мотивам. И всех чиновников, полицейских туда «завозили» из Западной Германии. А что предлагает Кужель? Уволить всех и завезти несколько сотен тысяч человек из Западной Украины? Или, как Петр I, и вовсе завезти к нам немцев, из Германии? Так вы скажите об этом прямо! Нужно понимать, что все мы граждане с равными правами, не нужно нас «насиловать», кого-то навязывать. Мы хотим выбрать свою власть – понятную, эффективную и подконтрольную нам. А время политиков-истеричек безвозвратно прошло.
– Судя по всему, вы негативно настроены против выборов по партийным спискам.
– Не то, чтобы негативно, но вы поймите: политическим лидерам нужны списочники, бойцы. А избирателю нужны «персональные» депутаты-мажоритарщики, которые будут представлять его интересы в парламенте. Почему я так часто возвращаюсь к Наконечному? Да потому что он, будучи списочником, на самом деле работал как николаевский депутат, хотя иные николаевские депутаты напрочь забыли о своем родном регионе. Наконечного я знаю давно, как говорится, знаю изнутри. Он был заместителем главы Донецкой облгосадминистрации – самого большого и сложного региона страны. У этого человека есть большой управленческий опыт, он – кандидат экономических наук. Хотя внешне он неброский, неказистый, немногословный.
– Судя по всему, он вообще человек непубличный, далекий от внешних эффектов, шумных PR-кампаний…
– Совершенно верно, это работяга, коммуникабельный, с высоким интеллектом. Он был в Партии регионов замом по идеологии, и когда создавалась партия «Единая Россия», отрабатывал с нашими российскими партнерами соглашение о межпартийном сотрудничестве. У него очень обширный круг знакомств и в Украине, и за ее пределами. Да, он не дрался в Верховной Раде, не скакал по президиуму, не изображал из себя Штирлица, внедрившегося в тыл врага, как Забзалюк (в итоге разоблачивший Задырко). Я не раз говорил, что после случившегося и Рыбаков, и Забзалюк должны были раз и навсегда забыть о своих депутатских мандатах. Взять 400 тыс. долларов непонятно за что – это моральная, нравственная деградация.
– Вы говорите, что закон об эксперименте в судостроении был принят по инициативе Наконечного. Почему было просто не восстановить специальную экономическую зону «Николаев», которая эффективно работала до 2005 года, и почему у закона такое название, ведь судостроители не подопытные кролики, чтобы ставить над ними эксперименты?
– Напомню, что закон о господдержке судостроения и СЭЗ «Николаев» отменили под либеральными лозунгами, мол, всем отраслям, всем субъектам хозяйствования нужно создать равные условия. Но, извините, какие могут быть равные условия, если и Китай, и Япония, и Корея, и США, и Европа, – все поддерживают свое судостроение. А мы очень торопились во Всемирную торговую организацию, попутно с невероятной легкостью сдавая свои национальные интересы. Я встречался и с тогдашним премьером (нынешней заключенной Тимошенко), и с Пинзеником, истинным идеологом уничтожения СЭЗ, и пытался доказать, что своими действиями они развалят целую отрасль, которая только начала подниматься на ноги и в перспективе способна стать настоящим локомотивом украинской экономики. Но они спешили в ВТО и взяли на себя ряд обязательств, ограничений. Теперь мы попросту не имеем права восстанавливать СЭЗ.
– То есть сначала мы вступили в ВТО, а затем уже подумали: а зачем мы туда вступили, и как нам сохранить национального производителя от внешней экономической экспансии?
– Вот-вот! Когда мы вступали в ВТО в 2008 году, наша фракция задалась вопросом: на каких условиях мы вступаем, от чего нам придется отказаться? И получили уникальный ответ, мол, это секретная информация, которую парламентариям знать не нужно! Вот какая у нас была власть! Я хорошо помню, как нам раздали законопроект о вступлении в ВТО с приложениями – это огромная пачка бумаги в полметра толщиной, около 1,9 тыс. страниц. А в этих приложениях сплошные «нельзя».
Теперь, что касается названия. Когда мы с Наконечным работали над законопроектом, то взяли за основу идею закона об эксперименте в горно-металлургическом комплексе. Там шла речь не о преференциях для конкретных предприятий, а о создании условий для развития отрасли в целом на несколько лет в порядке эксперимента. Мы проводим эксперимент с решением проблем судостроения. Одна из них – низкая зарплата. Как ее решить? Мы уменьшаем отчисления с зарплаты в различные фонды. А как высвободить деньги в самом заказе? Комплектация судов идет в основном из-за границы, и сначала завод должен заплатить на них ввозные пошлины, НДС, а потом, когда судно уйдет заказчику, ждать от государства их возврата. Так давайте оградим верфи от вымывания оборотных средств и не будем взимать эти платежи, которые в итоге бюджет все равно обязан вернуть. Но самый главный вопрос заключается в том, чтобы не только решить финансовые проблемы, наладить производство, а и привлечь заказы. Где их взять? Отбить заказчиков у Китая, Кореи, Японии мы не сможем. Зато можем получить крупные заказы, в том числе и военные, от России. Нас объединяют и язык, и менталитет, и общее прошлое, и тесные экономические связи, и общие стандарты. А сейчас с помощью «Нафтогаза Украины» мы хотим загрузить ЧСЗ заказами на сборку металлоконструкций для морских буровых платформ.
– Иногда законопроекты получают отрицательные выводы от Кабмина, профильных министерств, экспертов, но все равно принимаются. Так было с законом о детях войны. Почему такое происходит?
– Автором данного закона был Мороз, это его электоральная фишка, с которой он шел на выборы. Но финансово обеспечить выполнение данного закона сейчас в полном объеме невозможно. Вот у нас в области участников боевых действий в Великой Отечественной войне, по состоянию на конец 2011 года, было 2230 человек, а детей войны – 113,2 тыс. человек. Каждый третий пенсионер Николаевщины – ребенок войны. Частично закон начал действовать в 2007 году. А теперь вспомните, как мы в 2006 году выиграли выборы, но Ющенко не хотел выдвигать кандидатуру Януковича на пост премьер-министра, пока не сформируется коалиция большинства в парламенте. Социалисты во главе с Морозом тогда владели «золотой акцией», имея 21 голос. По имеющейся информации, в тот период они согласились войти в коалицию, но одно из условий, помимо избрания Мороза спикером, как раз заключалось в принятии этого закона. Нам пришлось пойти на это, чтобы преодолеть хаос в парламенте и исполнительной власти.
В последние годы ликвидаторы-чернобыльцы и афганцы меня часто спрашивали: мы рисковали жизнью ради государства, получали ранения, увечья, болезни, но уровень нашего пенсионного обеспечения по закону ниже, чем у детей войны, вся заслуга которых состоит в том, что они родились в определенное время? Очевидно, есть вопросы и с идеологией этого закона. Конечно, все мы хотим, чтобы пенсионеры получали как можно больше. Но нужно исходить из реальных возможностей бюджета. Сегодня этот закон исполняется на 30-50 процентов – ровно настолько, насколько позволяет его бюджетное обеспечение.
– Николай Петрович, а кто чаще всего пишет тексты законопроектов: сотрудники аппарата министерств и Кабмина, эксперты или же непосредственно народные депутаты?
– Основная часть законопроектов готовится аппаратом Кабмина. Народные депутаты пишут сами, но, в основном, поправки к законам. У каждого депутата есть четыре помощника. С их помощью, а также с участием привлеченных экспертов, он и готовит законопроекты. Один в поле не воин. Если ты хочешь быть результативным депутатом, ты должен тесно работать с людьми. И очень важно, чтобы человек, который идет в депутаты, умел это делать. В парламент нужно идти подготовленным. Неподготовленный народный депутат – это рыба-прилипала, плывущая вслед за акулой.
– Ваши пожелания читателям?
– Хочу пожелать мудрости и уверенности в том, что всё у нас станет на свои места. Даже в семьях возникают проблемы, а в государстве – тем более. Чтобы решить эти проблемы, нам требуется спокойствие, терпение и, конечно же, трудолюбие. Нам нужно обязательно идти на выборы и оценивать каждого кандидата так, словно ты берешь его к себе в семью. А неизвестные молодые люди, которые на плакатах толпятся вокруг своего лидера, – это всё те же рыбы-прилипалы. Мы, Партия регионов, тоже выдвигаем молодежь, но проверенную, способную. За каждого нашего кандидата по мажоритарке я могу поручиться. Они не подведут.
Беседовал Станислав Козлов.

Источник: Вечерний Николаев | Прочитать на источнике